Küsimus:
Kõrgus ja loomulik valik inimestel?
futurebird
2012-01-04 04:45:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vaatasin hiljuti dokumentaalfilmi "Evolve" ja Harvardi evolutsioonibioloog "suurus" Scott V. Edwardsi segmendis mainis ideed, et inimesed võivad areneda 7-aastaseks "sadade aastate jooksul". (Ma arvan, et see võis kontekstist välja tõmmata ... Ma olen talle kirju saatnud, et teada saada, kuid ei oota vastust nii hõivatud inimeselt)

Põhjendusena öeldakse, et viimase 100 aasta trend aastad on olnud pikemad ja naised eelistavad tugevamalt mehi kui nad on. (Ehkki suur osa võib-olla on kogu selle erinevuse põhjuseks olnud dieedid, mis on juba varases eas valgurikkamad)

Huvitav, kas see on siiski vaid osa loost. Naistel ei ole eelistus mitte ainult pikkadele meestele, vaid ka mehele, kes on temast pikem. Samamoodi näivad mehed eelistavat naist, kes on endast lühem. Seal on isegi kultuuriline surve: klassikaline läänelik pilt paarist pulmatordil näitab alati meest, kes on pruudist umbes 4 "(mõõtkavas) pikem.

Seega on lühikestel naistel eelis kuna neil on suurem hulk mehi, kelle vahel valida. (Kõnekeeles küsige lihtsalt kõigilt 6-aastastelt naistelt, kas ta tunneb, et tema pikkus aitab tal kuupäevi leida.)

Oletame, et mehed otsivad naisi, kes on lühemad kui need on, kuid mitte rohkem kui 8 "lühemad. Naised otsivad mehi, kes on pikemad kui nad on, kuid mitte rohkem kui 8 "pikemad. Arvestades, et praegune meeste keskmine pikkus on 5'8" ja naiste puhul 5'4 "(ja tavaliselt SD 2.8"), kas meil on valikuline rõhk, mis viib suurema või väiksema kõrguseni? (See on ilmselt liiga lihtsustatud, kuid see on lähtepunkt.)

Liigne lihtsustamine on öelda, et kõrgus on ainus parameeter, mis määrab naiste eelistused. Meestel on palju muid omadusi, mida emane võtab arvesse.
Olen mõnevõrra skeptiline oletuse suhtes, et atraktiivsus on korrelatsioonis järglaste arvuga (niivõrd, kuivõrd sisuline valik toimub).
Neli vastused:
#1
+15
kmm
2012-01-05 02:04:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

@kate'il on vaadeldava mustri jaoks ilmselt õige vastus.

Kuid eksperimendina seadistasin teie poolt seatud tingimuste lähendamiseks põhisimulatsiooni:

  1. algkeskmine kõrgus 5'8 "(172,72 cm) ja 5'4 "(162,56 cm) standardhälbega 2,8" (7,112 cm). Kasutasin cm, sest see on lihtsam kui tollidega tegelemine.
  2. Isased ei paaritu endast kõrgemate emastega.
  3. Emased ei paaritu üle 8 "pikkuste isastega.
  4. Mehed ei paaritu enam kui 8" lühemate emastega (järgmiselt ülaltoodud punktist 3).
  5. Probleem, millega kiiresti kokku puutusin, oli see, et osa normaaljaotuse kärpimisega vähenes järk-järgult iga põlvkonna kõrguse dispersioon. Umbes 20 põlvkonna pärast ei arenenud vahendid, sest neid oli nii vähe Kõrgus varieerub.

    Inimese pikkus on üks enim uuritud kvantitatiivseid omadusi, mis ulatub 100 aasta tagusesse aega esimeste statistikute (Fisher, Galton) juurde. Kõrgus on väga kõrge pärilikkusega polügeenne omadus ( h 2 = 0.8) 1 . Kogu genoomi hõlmavad uuringud on teatanud 54 geenist, mis on seotud inimese pikkuse määramisega 2 .

    Kujutage ette, et kõigil neist 54 geenist on ainult kaks alleeli: a ja b. a annab kõrgusele +1. b annab kõrgusele -1. Nii et aa oleks +2, ab või ba 0 ja bb -2. Kõigi nende alleelide summa on korrelatsioonis kõrgusega. Nii et kui kõik 54 oleks aa, siis oleks kõrgus +108.

    Probleem tekib siis, kui inimesed paarituvad ainult kõrgemate inimestega. Aja jooksul b-de osakaal väheneb ja a-de osakaal kasvab, kuid ainult punktini. Kui kõik alleelid on fikseeritud a-ga, ei jää enam ruumi. Geneetiline variatsioon on ammendatud. Ilma uute alleelide sisestamiseta lakkab kõrgus arenema.

    1 Lettre, G. 2011. Hiljutised edusammud kõrguse geneetika uurimisel. Hum Genet 129: 465–472.

    2 Visscher, peaminister. 2008. Inimese pikkuse varieerumise suuruse suurendamine. Nat Genet 40 (5): 489–90.

Suunavalik vähendab variatsioonitaset peaaegu alati, kuid 54 geeni ja üle 7 * 10 ^ 9 populatsiooni korral pole mutatsioonid tähtsusetud.
Suurepärane vastus (tegite simulatsiooni!). Martal on õigus: mutatsioon tekitab variatsiooni, kuid ka inimese tüürimehe valikut ei juhi kõrgus.
#2
+13
kasia
2012-01-04 23:01:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(See oleks pidanud olema kommentaar, kuid mul pole veel piisavalt mainet. Vabandust!)

Esitasite huvitava küsimuse, kuid ma pole kindel teie arutluskäigu kohta.

Esiteks on teie kirjeldatud "suundumus", et möödunud sajandil kasvasid inimesed pikemaks kui kunagi varem, on enamikule Euroopa riikidele teadaolev nähtus, üks nn ilmalikke suundumusi. : ühesuunaline kõrguse (või kasvukiiruse) muutus teatud aja jooksul. Tehti kindlaks, et täiskasvanute pikkus kasvas aastani 1980 kuni aastani 1–3 sentimeetrit (välja arvatud 2. maailmasõja aeg, millel mõnes kohas oli vastupidine mõju). Sellised muutused toimusid aga liiga kiiresti, et olla geneetilist päritolu; ja neid on palju parem seletada elukvaliteedi tõusuga. Selle selgitusega on kooskõlas kolmanda maailma riikides praegu täheldatav pikkuse ja kasvutempo tõus, selgelt elutingimuste paranemise mõju.

Teiseks võib minu arvates naiste eelistamine kõrgemate meeste ees olla veel üks ilming nende soovist lihtsalt parim isane. Ma ei näe naise jaoks mingit erilist eelist, kui ta soovib meest kõrgemat, kui ta on, kuid nagu märkisite, viitavad anekdootlikud tõendid teisiti. ul>

  • Cole, TJ Ilmalikud kasvutrendid. Proc Nutr Soc 59, 317–324 (2000), PMID: 10946801.
  • Lisateavet ilmalike suundumuste kohta leiate:

    #3
    +3
    daniel
    2012-11-09 22:08:47 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Kui vastate küsimusele keerulise küsimusega, siis oletame, et anekdootlik eelistus "pikkade" meeste ja "lühikeste" naiste jaoks on lihtsalt tung normi poole? Oletame, et naised otsivad kõrgemaid mehi proportsionaalselt enda keskmisest lühema enesehinnanguga - mida lähemal on naine keskmisele (naissoost) pikkusele, seda väiksem on tõenäosus, et ta otsib märkimisväärselt pikemat kaaslast?

    Minu ebateadusliku kogemuse järgi on pikkus vähem oluline inimestele, kelle pikkus on enam-vähem normaalne.

    Seejärel võib mõningate eeldustega erineva pikkusega paaride järglaste kõrguste kohta kalduda stabiilsele keskmisele. Nagu on märgitud teistes vastustes, on toitumine tõenäoliselt suur tegur hiljutistes Euroopa, Aasia ja Aafrika kasvudes.

    Seda oleks matemaatiliselt raske modelleerida ja ma pole kindel, et tulemus valgustaks küsimust palju, eriti (nagu eespool märgitud), pidades silmas omaduse polügeneetilist olemust.

    #4
    +3
    A.M.
    2013-07-31 20:12:51 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Keskmise kõrguse tõusutendents on loomulik, kui arvestada kahte fakti
    (mis siiani on siia jäetud):

    • Suuremate kuludega emastele üldiselt paljunemiseks on nad "valitavam" sugu, nii et kui paariline valib, on emaste eelistused tähtsamad . Seetõttu ei avaldaks meeste kalduvus eelistada lühemaid naisi (kui see on isegi tõsi) võrdset ja vastupidist efekti.

    • Meeste vahel puudub suhe 1: 1. ja naised, kes edastavad oma geene. Laste arvu standardhälve on meestel suurem ja suurem osa mehi kui naised annavad 0 järglast , seega "kärbib osa normaaljaotusest", iga põlvkond, rohkem meestel kui naistel. . Jällegi, isegi kui meeste seas eelistatakse täpselt nii lühikesi naisi kui naisi kõrgemate meeste poolt, oleks ikkagi keskmise pikkusega trend tõusuteel. See asjaolu on pigem seotud muutuste kiirusega kui sellega, kas muutus siiski toimub.

    Kaks fakti, mida on juba arutatud, kuid mida pole laialdaselt tunnustatud siin tuleks veel kord selgesõnaliselt mainida:

    • Isase ja emase pikkus mõjutavad mõlemad nii isaseid kui ka emaseid järglasi. See on oluline, sest isegi kui eelistatakse, et isane ei oleks emast liiga palju pikem, ei peataks see trendi ülespoole tõusmist, sest emased on pidevalt kõrguses. Seega emased ei toimiks igasuguse kõrguseankruna .

    • Kõrguse muutused on tingitud mitte ainult geenidest (mille mõju võib mutatsiooni puudumisel "tippuda", nagu kmm mainis), kuid mutatsioon pole igal juhul inimese pikkuse jaoks tühine (nagu Marta Cz- Mainitud C), seega probleemide puudumine võimaliku genotüübi puudumisel ülimalt kõrgel ei ole . Tegelikult on see ilmne sellest, et juba on (viljakaid) inimesi, kes on kõrgemad kui selles küsimuses mainitud künnis.
      (Ainus tegelik põhjus inimese pikkuse ülemise piiri jaoks, mis on siin ei tooda, on selles videos kenasti esitatud: Kui suureks võib inimene saada? ja need viivad maksimaalse kõrguseni kuskil üle 213 cm (7 jalga) ) millest me räägime.)

    Mõni siin mainitud asi on tõsi või võib-olla tõsi, kuid ei ole küsimusele tegelikult asjakohane:

    • Piir sellele, kui tüüpiline laps on isa pikkem kui ema (kehtestab naine või mees), ei muuda vastust põhiküsimusele keskmine kõrguse muutus, kui seda on), ainult kiirus ("sadade aastate jooksul"). (See tuleneb ülaltoodud kommentaarist "ankur".)

    • Asjaolu, et paarilise valikul on palju muid tegureid kui kõrgus ja isegi see, et paljud neist teguritest on olulisemad kui kõrgus, ei muuda ka vastust põhiküsimusele. (Seda juhul, kui muud madalama kõrgusega korrelatsioonis olevad tegurid ei suru seda allapoole. Ma ei usu, et keegi selle vastu vaidleks, kuid toon näite, sest minu arvates on see huvitav: kui lühemad isased oleksid keskmiselt rohkem intelligentsed kui pikemad isased, siis isegi kui naised eelistasid kõrgemaid mehi (intelligentsus on võrdne), kui nad eelistasid ka intelligentsemaid mehi, siis inimese pikkus võib langeda (samas kui keskmine inimese intelligentsus tõuseb).)

    Selle kõige üldistamine inimestele praegu ja tulevikus (keele vahetamine „meestelt“ ja „emastelt“ meestele ja „naistele“) on loomulikult seotud mõnede eeldustega:

    • et naised, eriti need, kellel on lapsed , eelistavad ja saavad pikemaid mehi. See ei pruugi juhtuda naiste konkurentsis, kes eelistavad ka pikemaid mehi, kuid kellel pole lapsi. See võib muutuda ka kõrguse eelistuse ümberpööramise tõttu või tänu kõrgema eelistuse saavutamisele muudele teguritele, mis korreleeruvad madalama kõrgusega koos meessoost kõrguse sära vähenemisega emased. Ühe näitena võib öelda, et meeste vahelise füüsilise konkurentsi üha vähenev tähtsus ja relvastatud rünnakute ohutuse kasvav tase tänapäeva maailmas tähendab, et pikkus (ja muud tugevusemõõdud) loevad üha vähem. Teise näitena peaks näost näkku töökohtade vähendamine, mis kahtlemata on vähemalt osaliselt vastutav selle eest, et kõrgematele meestele makstakse rohkem kui lühematele meestele, peaks rikkuse (mis on iseenesest tegur) vähemaks korrelatsioonis kõrgusega ja seetõttu vähendage kõrguse valikut.

    • et naiste eelistused on paarituse valimisel jätkuvalt tähtsamad kui meeste eelistused. Kui naised ja mehed oleksid täiesti ratsionaalsed tegijad, oleks see juba muutunud hiljutise emaste paljunemiskulude vähenemise tõttu (peamiselt meditsiinilise tõttu) muutused, näiteks rasedusega seotud madalam suremus) ja meeste paljunemiskulude suurenemine (peamiselt seaduslike muudatuste tõttu, võib-olla selleni, et meeste kulud on kõrgem kui naistel). Naiste ja meeste paarivaliku osas mõtlemine ja tundmine on siiski meie evolutsiooniajaloo tavapäraste tingimuste suhtes väga tugevalt kallutatud (naiste suurem investeering) ja nende vastu on raske tegutseda. ul>



    See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
    Loading...