Küsimus:
Kuidas saab homoseksuaalsus areneda hoolimata looduslikust valikust?
Josh Pinto
2013-03-27 07:17:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma kujutaksin ette, et vastus sellele küsimusele oleks rahvastikukontroll, eriti kuna isegi üks õde-vend on homoseksuaalne, kuid see ei tähenda tingimata, et ka teised õed-vennad oleksid.

Ma soovitan teil muuta küsimus "Kuidas homoseksuaalsus areneda?"
Pakun ka pealkirja muutmist. Evolutsioonil ei ole eesmärki. Ma soovitan: "Kuidas saab homoseksuaalsust populatsioonis geneetiliselt säilitada?"
Miks see vajab evolutsioonilist selgitust? Kõike ei pea valima. See on nagu küsimus, miks lühinägelikkus (mida võib teatud maailma piirkondades levida> 70%) arenes hoolimata looduslikust valikust ...
@nico, kuna näib, et homoseksuaalsuse vastu hakataks tugevalt valima, kuid tundub, et see on nagunii väga levinud, tundub mulle, et OP on huvitatud võimalikest selgitustest, miks näib, et looduslik valik pole suutnud sellest lahti saada - st kuidas näiliselt negatiivne omadus püsib? kas sellel on mingisugune kasu, mis võib valiku mõju aeglustada / ümber pöörata?
@rg255 on sul õigus.
-1
@nico Õige, see ei tähenda steriilsust, kuid reproduktiivne edu nõuab nii meeste kui ka naiste sugurakkude kombinatsiooni. Kui keegi on homoseksuaalne, on selle esinemise tõenäosus palju väiksem. Homoseksuaalsuse areng ja lühinägelikkuse teema ei ole küsimus "miks X, näiliselt mõttetu omadus, areneb?" kuid selle asemel on rohkem "miks areneb näiliselt kahjulik tunnus X?" - Ma arvan, et see on õige küsimus, sest kui arvestada valiku mõjudega, on homoseksuaalsus paradoksaalne, seetõttu on selle proovimiseks ja selgitamiseks välja töötatud mitu teooriat.
@rg255: Ma arvan, et peamine probleem on see, et me ei peaks küsima "miks X arenes", vaid pigem "miks X-i ei valitud", mis on hoopis teine ​​asi.
@nico Ma arvan, et see on see - küsides, miks seda pole likvideeritud? Nad küsivad tõhusalt, millised võimalikud eelised võiksid seda omadust päästa
miski ei arene hoolimata looduslikust valikust - see on vastuolus evolutsiooni definitsiooni ja jõududega. Kõik ilmnevad tunnused, mille jaoks pole valitud, ei kesta kaua.
@nico Ah, kuid on väga kasulik otsida lühinägelikkuse evolutsioonilist selgitust. Peamine on mitte küsida, miks see arenes, vaid hoopis küsida, nagu osutab shigeta, miks seda pole loomulik valik hävitanud hoolimata sellest, et see on väga pärilik. Vastuse otsimine viib varase keskkonna rolli (suhtlemine geneetikaga), soovitab võimalikke sekkumisi ja pakub üht klassikalist näidet haigustest, mis on põhjustatud tänapäevase ja evolutsioonilise keskkonna mittevastavusest. [Üks näide] (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1034/j.1600-0420.2002.800203.x/full)
@corvus küsimus küsib "miks x arenenud" tähendab asjaolu, et evolutsioon on kuidagi lõplik, mida see pole.
@nico Huh? Küsimine, miks midagi arenes, pole üldse lõplik. Nt "Miks tekkis E. colis umbes 1945. aastal penitsilliiniresistentsus?" "Kuna inimesed hakkasid penitsilliini antibiootikumina kasutama 1943. aastal, valides seeläbi penitsilliiniresistentsuse inimkommunaalides."
@Corvus OK, minu eelmine kommentaar ei tulnud päris hästi välja. Pean silmas seda, et arvamine, et iga olemasolev asi, mis on arenenud põhjusel, tähendab evolutsiooni, on lõplik. Teatud asjade vastu lihtsalt ei valita, hoolimata sellest, et see ei anna selget evolutsioonilist eelist. Penitsilliiniresistentsus on hea näide positiivselt valitud tunnusest, kuid see ei tähenda (nagu paljud ütlesid), et "bakterid arendasid resistentsust, kuna ümberringi olid antibiootikumid" (lõplik vaade), vaid pigem "mõnda bakterit, mis juhtus, et AmpR geen oli sobivam ja laiem "
@nico Olen täiesti nõus, et paljud tunnused ei ole mugandused. Ja olen nõus, et lõplike põhjuste selgitused on evolutsioonilise seletuse vormis üldiselt sobimatud vormid (ehkki teleoloogiline keel on vastuvõetav lühikirjeldus teadlaste seas, kes kõik on peensustes selged). Ma arvan, et oleme siin üsna ühel lehel.
@Corvus BTW: Teie oletus antibiootikumiresistentsuse kohta on vale. See ei arenenud 1945. aastal, see on üsna vana mehhanism. Peaaegu sama vana kui funghi antibiootikumide "arendamine".
@Chris täpsustasin "E. colis". Muidugi on bakteripopulatsioonides kümneid miljoneid aastaid liikunud palju erinevaid resistentsuse alleele. Penitsilliiniresistentsus oli E. coli puhul haruldane või puudus, kui penitsilliin võeti kasutusele 40ndate alguses ja see muutus mõne aasta jooksul tavaliseks. See alleeli sageduste muutus määratletud populatsioonis on evolutsiooni määratlus.
@Corvus Ma ei välistaks, et looduses on mõned E. colid, mis on resistentsed. Inimkeskkonnas on see uus nähtus, kuid mehhanismid on vanad. Nad omandasid selle lihtsalt keskkonnast.
Muidugi @Chris. Resistentsus alleelid omandati kahtlemata horisontaalse geeniülekande teel, tõenäoliselt mulla mikroobidelt.
Seitse vastused:
kmm
2013-03-27 18:06:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mitu aastat tagasi pakkusid kaksik-uuringu tulemused ( Zietsch jt, 2008; populaarne ajakirjandus ajakirjas The Economist ), et homoseksuaalsusega seotud geenid muudavad heteroseksuaalid, kellel on samad geenid, reproduktiivselt edukamad. See seletaks tähelepanekut, et näiteks homoseksuaalsete meeste õdedel on rohkem järglasi.

Näitame, et psühholoogiliselt maskuliinsed naised ja naissoost mehed on (a) tõenäolisemalt mitteheteroseksuaalsed, kuid (b) , kui heteroseksuaalsel inimesel on rohkem vastassugupoolest seksuaalpartnereid.

Nii et kui heteroseksuaalide seas on rohkem seksuaalpartnereid korrelatsioonis suurema arvu järglastega, siis homoseksuaalsusega seotud geenid võivad heteroseksuaalidel põhjustada rohkem järglasi neid kanda. Nii et neid "homoseksuaalsuse" geene saaks populatsioonis hõlpsasti säilitada, andes õdedele-vendadele reproduktiivse eelise.

Autorid järeldavad:

Kokkuvõttes näitavad need tulemused, et geenid homoseksuaalsusele eelsoodumus võib anda heteroseksuaalidele paaritumise eelise, mis võib aidata selgitada homoseksuaalsuse arengut ja säilimist populatsioonis.

kas autorid arutavad homoseksuaalse kaksikõe või -õe võimalikke mõjusid? homoseksuaalse kaksikuga koos kasvamine võib mõjutada nende seksuaalset käitumist sotsiaalses ja psühholoogilises kontekstis (st partnerite arv, kurameerimise määr, kurameerimisstiil ...). & kuidas eraldada need looduse ja kasvatamise mõjud? Võib vist võrrelda sündides eraldatud identseid kaksikuid, kuid see pole täiuslik ja piiraks valimi suurust. Ka mitteseotud adopteeritud õed-vennad, kellest üks on homoseksuaalne, võiksid proovida kasvatamise efekti.
See uuring viitab ainult sellele, et geenid mõjutavad * ebaselgust *. See seletaks tähelepanekut, et * homoseksuaalsete meeste õdedel on rohkem järglasi *, samuti seda, miks * kui heteroseksuaalsel inimesel on rohkem seksuaalpartnereid *. Geimehed on teadaolevalt ka statistiliselt ebaselgemad. Uuring viitab sellele, et kalduvus * on * geneetiline, kuid kalduvus on * paljusus, mitte homoseksuaalsus *.
rg255
2013-03-27 16:23:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ilmselt ei näi valik, et see soosiks homoseksuaalsust, evolutsioonilises mõttes tähendab see mõnevõrra võimekuse langust: homoseksuaalid ei suuda paljuneda edukalt nii meeste kui ka naiste sugurakkude ja reproduktiivorganite vajaduse tõttu, seega oluliselt vähem kui keskmine heteroseksuaalne paar. Kindlasti ei arva ma, et see oleks kujunenud mingisuguse populatsioonikontrolli meetodina - grupivaliku teooria lükatakse üldjuhul kõrvale geenikeskse teooria kasuks (vt populaarteaduslikku kirjandust vt Dawkins >

Arutletakse selle üle, kas kedagi saab bioloogiliselt homoseksuaalseks programmeerida, see võib juhtuda geneetiliselt või epigeneetiliselt . Geneetilistes mudelites on varem kasutatud sugulaste valikut, ülemvõimu, seksuaalset antagonismi ja neid käsitletakse lühidalt järgmises epigeneetikat käsitlevas artiklis. Hiljutised tööd on uurinud võimalikke mudeleid, mille abil päritav homoseksuaalsus epigeneetiliste markerite abil tekkida võiks. Seda kajastati paljudes peavoolumeediumides ( 1, 2.. lihtsalt google epigeneetika homoseksuaalsus). See tsitaat pärineb nende abstraktsusest ja selgitab üht põhjust, miks homoseksuaalsuse pärilikke põhjuseid on raske välja selgitada:

Sugupuu ja kaksikute uuringud näitavad, et homoseksuaalsusel on mõlemas soos märkimisväärne pärilikkus, ent samasus kaksikute vahel on madal ja molekulaarsete uuringutega pole õnnestunud seonduvaid DNA-tegijaid leida. See paradoksaalne muster nõuab selgitust.

Oma hõlpsasti testitava mudeli abil on nad näidanud võimalikke (& usutav) tingimusi, milles homoseksuaalsust põhjustavad "epi-märgid" võivad levida populatsioonide kaudu.

Kaksikute geneetilised uuringud, kus üks on homoseksuaalne, on samuti paljastanud seosed geenide ja paaritumiseelise vahel. Näiteks kui ühesuguste kaksikute paar on homoseksuaalne, on teise paaritusedu suurem kui keskmisel isasel. Võib juhtuda, et see seos leitakse sotsiaalsetel põhjustel (võib-olla kellelgi, kes on koos homoseksuaalse õe-vennaga üles kasvanud, olla sotsiaalselt erinev mentaliteet või elustiil, mis aitaks neil paljunemisvõimet suurendada). p> Märkus. Mul ei ole probleeme inimese seksuaalse sättumusega. & ei ole selle küsimuse teema homoseksuaalsuse õigused / eetika. & vastus. See on puhtalt vastus ilmsele evolutsioonilisele muredele.

Kommentaarid pole pikendatud arutelu jaoks; see vestlus on [vestlusesse teisaldatud] (https://chat.stackexchange.com/rooms/94565/discussion-on-answer-by-rg255-how-can-homosexuality-evolve-despite-natural-selec).
fileunderwater
2013-06-20 17:27:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See pole teema, mida ma hästi tunnen, kuid oskan viidata mitmele hiljutisele loomade homoseksuaalsuse õpikule, millel kõigil on evolutsiooniline perspektiiv. Mäletan, et Bagemihli raamat sai selle ilmumisel häid ülevaateid. Üldiselt pean oluliseks tunnistada, et homoseksuaalsus on levinud paljudel loomaliikidel ja mitte ainult inimestel:

Hea ülevaate saamiseks vt Bailey & Zuk (2009) Samasooliste seksuaalkäitumine ja evolutsioon. Trends in Ecology & Evolution, 24 (8): 439-446. (link pdf-ile: http://www.thestranger.com/images/blogimages/2009/09/14/1252958575-evolution_of_homosexuality.pdf)
Kas mõni neist raamatutest näitab, et loomad on * sündinud homodena? Loomad teevad igasuguseid asju seksuaalselt, kuid mis on kellelgi tõendeid selle kohta, et loomad on * sündinud *, et nad selliselt käituksid (et nad pole lihtsalt paljutõotavamad)?
@CarlSmith Ma ei tea täpselt, mida sa mõtled * sündinud gei * puhul, eriti seoses muude loomadega. See, mida võime täheldada, on käitumine ja homoseksuaalne käitumine (mis võib olla kergelt tõlgendatud seksuaalseks eelistamiseks), mitte mõtted ja kavatsus. Ma ei tunne seda kirjandust hästi, kuid võib esineda teatud liikide isendite seksuaalse eelistamise uuringuid, mis võiksid lähemale tulla * homoseks sündimise küsimusele. Isikud, kes tegelevad ainult homoseksuaalse käitumisega, tähendaksid (omamoodi) seda. Mõne liigi puhul varieerub seksuaalkäitumine sama indiviidi sees palju
Tänud selgitamast. Ma ei saa aru, kuidas keegi saaks kindlaks teha, millised loomad on homodeks sündinud. Sellegipoolest olen ma arvutiprogrammeerija, kes pole kunagi bioloogiat õppinud, seega on see minu poolt ilmselt lihtsalt täielik teadmatus.
Yisela
2016-01-16 02:30:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

On huvitav teooria, mis pärineb veidi erinevalt, kuid siiski seotud valdkonnalt. Selle töötasid välja Paul Vasey ja Doug VanderLaan Lethbridge'i ülikoolist, nad mõlemad on evolutsioonipsühholoogid :

Nad nimetasid oma teooriat " pesas abistajaks "hüpotees. Põhimõtteliselt on selles öeldud, et homod kompenseerivad oma laste puudumise (seda on teistes vastustes põhjalikult käsitletud), pakkudes kaudset kasu suurendades lähisugulaste ellujäämisvõimalusi. Ja nad teevad seda, olles “abilised pesas”, tegutsedes altruistlikult vennatütarde ja vennapoegade suhtes.

Nende uuring viidi läbi Samoas ja nad valisid selle riigi, kuna mehi, kes eelistavad mehi seksuaalpartneritena, tunnustatakse ja aktsepteeritakse seal eraldi soolise kategooriana (nn fa'afafiin - ei mees ega naine), mis teeb uuringuks selgelt määratletud valimi. Tasub siiski mainida, et autorid näevad Samoa kultuuri väga erinevana enamikust lääne kultuuridest. Ometi kinnitavad nad, et Samoa kommunitaarkultuur võib rohkem - mitte vähem - esindada keskkonda, kus meessoost samasoolistest seksuaalsus eons tagasi arenes.

Paistab, et homoseksuaalsuse vastu on ainult abrahami usundid. Üheski teises mütoloogias pole ma homoseksuaalide vastu midagi leidnud.
Ilmselt on budism homofoobne ja transfoobne (ja diskrimineerib ka puuetega inimesi): https://et.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_sexual_orientation
Dermot Harnett
2016-04-27 20:58:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

On palju teooriaid selle kohta, kuidas homoseksuaalne käitumine populatsioonis säilib või annab evolutsioonilise eelise. Üks asi on siiski meeles pidada, et homoseksuaalse käitumise ja kohustusliku homoseksuaalsuse vahel on suur erinevus. Võiks üsna hõlpsalt anda eeliseid, nagu iga teine ​​seksisisene suhtlus. Teine kannab tohutuid treeningkulusid. Siiski pole selge, kas kohustuslik homoseksuaalsus on olnud inimestel tavaline. See on meie praeguses kultuuris, kuid ajalooliselt on võimalik, et enamikul inimestel (eriti naistel) oleks olnud lapsi selleks kultuurilise surve tõttu, hoolimata seksuaalsest sättumusest. Teadmata rohkem reproduktiivsussageduse kultuurilistest mõjudest, ei saa me öelda, kas siin on üldse mõni mõistatus lahendada.

Ken Fabian
2018-01-20 07:34:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inimestel on seksuaalse erutuse vallandajaid väga erinevaid. Ma arvan, et mitmesuguste päästikute olemasolu võib ületada liiga väheseid tulemusi - see võib viia järjepidevamale sigimisedule, eriti inimestel, kellel pole tugevaid ja ilmseid viljakaid perioode ning kellel on suhteliselt vähe järglasi. Kui on olemas suur sugutung ja viljakad semud pole saadaval, võivad muud müügikohad - masturbatsioon ja homoseksuaalsus - vähendada ahistamist ja vägistamist ning takistada tugevate sugutungide kahjustamist või sotsiaalset hävitamist.

Homoseksuaalsus ei takista heteroseksuaalsust ja paljud eelistatult homoseksuaalsed inimesed püsivad endiselt heterosuhetes ja neil on lapsi. Homoseksuaalse käitumise vastu ei vali mitte eelistus, vaid suutmatus viljaka partneriga hetero seksida.

Kas tahate öelda, et geidel on keskmiselt sama palju lapsi kui normaalsetel inimestel? Kui teil on õigus, siis pole homoseksuaalil evolutsioonilist puudust.
Ma ei tea, kui palju, kuid ootaks vähem järglasi, kuid minu mõte, et olen "homo", ei takista iseenesest enamikku geisid lapsi saamast ega isegi soovi neid saada. Ma ei näe ühtegi evolutsioonilist eelist / puudust sotsiaalsest rühmast sõltumatuna ja see on kultuuriline kohustus. Kui see toob kaasa vähem konflikte kaaslaste üle ja toetab nende positiivset panust, kellel pole lapsi, tõstab see rühma reproduktiivset edu. Kõik sellised isikud jagavad suurema osa oma DNA-st teiste järglastega - ilma üldise evolutsioonilise kahjuta.
Ma arvan, et saan teie argumendist aru. Te ütlete, et see, kui mõned inimesed võtavad omaks homoseksuaalsed ja lesblikud eluviisid (mis pole sageli eluaegsed), põhjustab tegelikult nende hõimu edukamat tulemust ?? Nii et kuigi homodel on ilmselt vähem lapsi, hoolivad nad teiste lastest nii palju rohkem, et see teeb rohkem kui nende madalama keskmise viljakuse kompenseerimine (täpselt nagu Dawkinsi * isekas geen *) ??
@CarlSmith - jah, seda ma ütlen - kuigi ma arvan, et teiste laste eest otseselt hoolitsemine pole keskmisest vajalik; lihtsalt rühma panustamine tavapärasel viisil, kaaslaste vähem konfliktidega tõstab kõigi ellujäämisvõimalusi. Jah, nagu Dawkini isekas geen.
Ah. Ma näen. See on loogiline. Otsisin midagi konkreetsemat ja käegakatsutavamat, mis aitaks ilmselgele ebasoodsale olukorrale vastu tulla, kuid tegelikkus pole seda mulle võlgu. Mõeldes tundub see, mida te soovitate, täiesti usutav. Täname, et leidsite aega minu jaoks oma argumendi selgitamiseks ja ka selle eest, et te ei otsustanud mind selgituse soovimise pärast. Ma ausalt öeldes ei osanud ette kujutada homoseksuaalsuse arengut. Hoidsin avatud meelt lihtsalt sellepärast, et ma ei tea teemast palju, kuid see tundus mulle teaduslikult võimatu. Aitäh, et meelt muutsite, semu.
luchonacho
2018-10-25 15:14:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hiljutine uuring, milles kasutati tohutut geneetiliste andmete kogumit, viitab sellele, et homoseksuaalsusega seotud geneetilised tegurid annavad heteroseksuaalsetele isikutele paaritumise eelise ka "atraktiivsema" tähenduses. Mõned tsitaadid artiklist:

Kokkuvõtte kohaselt esitas meeskond Ameerika inimese geneetika seltsile , mille aastakoosolek toimub sel nädalal San Diegos. gei seksuaalsete kogemustega seotud DNA signaalid ilmusid sagedamini ka sirgjoonelistel meestel, kellel oli rohkem sekspartnereid. Meeskond märgib ka, et geidega seotud variantidega sirgjoonelisi mehi hinnati keskmiselt teistest “füüsiliselt atraktiivsemaks” (teadlased keelduvad ütlemast, kes hindasid). Teadlaste järeldus võib see tähendada, et need variandid "annavad ka paarituseelise heteroseksuaalsetele kandjatele".

Sellised kompromissid on evolutsiooni fakt. Näiteks geenivariantid, mis võivad põhjustada sirprakulist aneemiat, pakuvad kaitset ka malaaria vastu. Saadud tasakaal tähendab, et sirprakuline geen ei sure välja. Teadlaste sõnul vastavad nende uued leiud mitteheteroseksuaalse käitumise kohta, ehkki need pole lõplikud, siiski kooskõlas sellise Darwini tasakaalustava aktiga.

PS: Ma tean, et see on kooskõlas kõige enam hääletatud vastusega, kuid selle uuringu olemus eristab minu arvates uue ja uuema vastuse vajadust



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...